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| 70D AF Problem mittleres Fokusfeld | |
Forenlevel: Fotograf ++
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Anmeldungsdatum: 16.08.2007 |
Beiträge: 2299 |
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Verfasst am: 01 März 2014 11:01 |
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Hallo zusammen,
bevor ich mir die 70D kaufte, habe ich von dem Problem bereits im DSLR Forum gelesen. Allerdings treffen dort (zumindest in dem entsprechenden Thread) reichlich merkwürdige Leute mit noch merkwürdigerem Benehmen aufeinander und deshalb habe ich den ganzen Kram nicht wirklich ernst genommen. Nach Stefans neuem Video allerdings habe ich meine Objektive dann auch mal an der 70D durchgetestet und muß leider berichten, meine Kamera zeigt das Problem mit einem meiner Objektive, dem Canon 50mm f1,4 auch (siehe beiliegende Bilder). Bei den anderen getesteten Objektiven (40mm f2,8 STM, 100mm f2,8, 70-200 f4 IS) erkenne ich zwischen Kontrast und Phasen AF durchaus Unterschiede in der Bildschärfe, zumeist zugunsten der "Live-View"-Fokussierung. Allerdings nix besorgniserregendes.
Beim Testen ist mir aufgefallen, dass der Unschärfe-Effekt erst ab einer bestimmten Mindestentfernung wirklich brutal wird. Die scheint so bei ca. 5m zu liegen. Darunter ist alles halbwegs ok bzw. beiweitem nicht so schlimm.
Die Mülltonnen bieten sicherlich kein besonders reizvolles Motiv, standen aber gerade so auf meinem Parkplatz zu testzwecken herum. Fokussiert (mit dem mittleren AF-Feld) wurde auf das "Sulo" Schild der mittleren Tonne. Natürlich vom Stativ mit Selbstauslöser. Die ersten beiden Bilder sind identisch mit LR beschnitten (knappe 100%). Alle anderen Regler wurden bei Standardeinstellungen gelassen.
Der Effekt ist absolut reproduzierbar und damit kein "Ausreisser".
Bei Analyse der Testbilder kann man den Eindruck bekommen, die unter Verwendung des mittleren Fokusfeldes fokussierten Bilder haben einen extremen Frontfokus. Man sieht ca- 2 Meter vor der Tonne am Boden einen halbwegs scharfen Bereich.
Als Vergleich getestet habe ich das Objektiv auch an meiner 5D MkIII. An dieser Kamera zeigt das 50 1,4 keinerlei Frontfokus.
Ich fahre gleich mal zu Calumet, wo ich die Kamera erworben habe, höre mir an, was die zu dem Thema sagen und werde berichten...
Und nein: Ich bin ganz sicherlich KEIN 70D-Basher, sondern ansonsten reichlich begeistert von der Kamera. Sie bietet mit dem genialen Klappdisplay und der integrierten Wlan Funktion Features, die nicht mal meine 5D MkIII hat. Aber für mich hat die Problematik absolut auch Praxisrelevanz: Bei 50 x 1,6mm "realer" Brennweite sind Abstände von 4-5 Metern für ein Ganzkörperportrait durchaus nicht unnormal. Und die möchte ich gern auch bei halbwegs geöffneter Blende scharf haben.
Beschreibung: |
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Dateigröße: |
375.37 KB |
Angeschaut: |
12340 mal |
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EXIF Information Details |
Kamera-Hersteller |
Canon |
Kamera-Modell |
Canon EOS 70D |
ISO-Wert |
100 |
Brennweite |
50mm |
Belichtungszeit |
1/400 seconds |
Blende (F-Zahl) |
f/1.4 |
Beschreibung: |
Phasen AF (mittleres Fokusfeld) |
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Dateigröße: |
320.47 KB |
Angeschaut: |
12331 mal |
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EXIF Information Details |
Kamera-Hersteller |
Canon |
Kamera-Modell |
Canon EOS 70D |
ISO-Wert |
100 |
Brennweite |
50mm |
Belichtungszeit |
1/640 seconds |
Blende (F-Zahl) |
f/1.4 |
Beschreibung: |
Frontfokus? Sieht so aus... |
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Dateigröße: |
366.69 KB |
Angeschaut: |
12331 mal |
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EXIF Information Details |
Kamera-Hersteller |
Canon |
Kamera-Modell |
Canon EOS 70D |
ISO-Wert |
100 |
Brennweite |
50mm |
Belichtungszeit |
1/640 seconds |
Blende (F-Zahl) |
f/1.4 |
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Forenlevel: Fotograf ++
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Anmeldungsdatum: 16.08.2007 |
Beiträge: 2299 |
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Verfasst am: 02 März 2014 11:16 |
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Hi Simon,
zu deinen Fragen:
Ich habe keine Einstellungen an der AF-Feinabstimmung geändert und kann mir auch nicht so recht vorstellen, dass das den extremen Frontfokus bei meiner 70D in Kombi mit dem 50mm 1,4 beheben kann. Auch habe ich nicht getestet, ob eine Änderung der Fokusart von "one Shot" auf AI Servo oder Fokus etwas ändert. Beides kann ich jetzt auch nicht mehr ausprobieren, da ich wie geschrieben die Kamera und das Objektiv bei Calumet zur Einsendung nach Willich gelassen habe.
Ich habe die Kamera als Kit mit dem 18-135 gekauft, da das Objektiv meiner Meinung nach für den verhältnismäßig geringen Aufpreis ein echtes Schnäppchen ist und trotz des beinahe "Superzoom"-Brennweitenbereichs sehr ordentliche Bildqualität bietet.
Ich lasse mich mal überaschen, was ich als Ergebnis aus Willich zurück bekomme.
Ich bin mittelmäßg entspannt und nicht mal sicher, dass ich die Kamera zurückgebe wenn das Problem NICHT beseitigt wird, da ich mir das Ding eigentlich hauptsächlich zu Zwecken gekauft habe, wo der Fehler nicht auftritt, nämlich für sehr tiefe Perspektiven bei Landschafts-, Architektur- und vielleicht gelegentlich Makrofotografie, bei denen ich mich bei Verwendung der 5D MkIII auf den Bauch legen müsste. Dabei fokussiere ich immer im Live-View über das dabei unglaublich praktische "Touch"-Klappdisplay oder aber über Wlan per DSLR-Controller und das klappt super.
Hätte ich die 70D als einzige DSLR, würde ich das Ganze aber sicherlich etwas kritischer sehen...
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Forenlevel: Fotoassistent
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Anmeldungsdatum: 13.03.2011 |
Beiträge: 48 |
Wohnort: NRW |
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Verfasst am: 02 März 2014 14:21 |
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Hallo Ammu,
vielen Dank für die schnelle Rückantwort. Ich selber habe die 60d verkauft (noch im letzen Jahr vor Weihnachten) mit dem Ziel mir die 70d zu holen. Das 18-135 STM habe ich bereits letztes Jahr mit der 60d benutzt und bin echt begeistert. Das Objektiv ist für den Preis sehr gut und auch die Fokusierung ist blitzschnell. Dann nutze ich noch das 50mm 1,4 von Canon (meist für Blumen und Portraitaufnahmen) und habe natürlich durch die Fokusdiskussion abgewartet was sich ergibt bei Canon. Wie erwähnt bin ich nicht bereit 1000 Euro auszugeben um mich dann zu ärgern.
Das 50er ist halt auch ein super Glas für den Preis unter 400 € und deutlich wertiger als das 1,8er. Daher, und weil ich es schon besitze, möchte ich auch einen Body haben, der uneingeschränkt mit meiner vorhandenen Hardware funktioniert. Wenn der Body ein Problem mit einem SIGMA oder TAMRON Objektiv hätte, dann könnte ich das fast noch nachvollziehen, aber Hardware aus dem eigenen Haus sollte zu 100% funktionieren, ansonsten hat die Produktentwicklung keinen guten Job gemacht.
Ich hoffe Du bekommst deine Kamera wieder und dann funktioniert auch der Fokus bei lichtstarken Objektiven korrekt. Ich kann mir nicht vorstellen wie Canon die Abwärtskompatibilität aus den Augen verloren haben kann bei der Entwicklung der 70d. Es kann ja nicht sein, dass im Grunde die STM Objektive die "einzige" Wahl sein sollen (was auch nicht im Sinne von Canon sein kann).
Ich dramatisiere mal: Sie können gerne das Auto Model XYZ kaufen. Es kann aber in wenigen Fällen sein, dass die Bremse mal nicht funktioniert..... aber wie gesagt nur in wenigen Fällen. Das Model wird sicher gut weiter verkauft.....
So genug dramatisiert.
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_________________ Gruß Simon
Canon EOS RP - 24-105mm L - 50mm 1.4 - 90mm Tamron SP F017 2.8 Macro - Metz 52 AF-1 - EG-E1 Griff - Ersatzakku
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Forenlevel: Fotoreporter
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Anmeldungsdatum: 15.05.2009 |
Beiträge: 157 |
Wohnort: Greifenstein-Beilstein |
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Verfasst am: 02 März 2014 20:44 |
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Hallo Ammu,
auch ich habe mir im September letzten Jahres die 70D gegönnt. Ich betreibe die Fotografie ausschließlich privat, also hobbymässig, und mit Objektiven
ab Blende 2,8 und aufwärts.
Ich habe auch in den Nachbarforen die Diskussion teilweise mitverfolgt und konnte diesen Fehler anhand meiner Objektive nicht feststellen, bzw habe bei wenigen Bilder die Frehand gemacht wurden, die Schuld hinter der Kamera gesucht habe.
Aufgrund deines Thread habe ich mir das 50er 1,8 mal dran gemacht und ein Objekt (Puppe) in ca. 9m Entfernung aufgestellt. (ISO 100, Spiegelvorauslösung + Stativ). Habe 2 Bilder gemacht, wobei ich zwischendurch den Fokus verstellt habe. Anschließend in DPP die RAW´S auf ca, 100 % gebracht. Das Ergebnis war, dass beide Bilder für mich scharf genug waren. Ich denke, ich habe eine Kamera, wo der Fehler, der ganz offensichtlich vorhanden ist, entweder selten oder garnicht auftritt und darüber bin ich sehr froh, da ich von dieser Kamera begeistert bin.
Was mir aufgefallen ist, dass wenn ich die RAW über DPP aufrufe, das Bild ca. 2sec. braucht, bis es sich scharf stellt. Gehe ich auf die 100% Ansicht, dann dauert es teilweise bis zu ca.10 sek. Mir der Auslieferung von der 70D wurde ein Update von DPP ausgeliefert, da das alte DPP die RAW`S der 70d nicht darstellen konnte.
Diese Probleme hatte ich mit der 450D und dem alten DPP nicht, ich vermute mal, dass das meiner PC-Hardware geschuldet ist, (Acer I3-330M /4GB Memory)
Ich hoffe für dich, dass wenn die Kamera aus Willich wieder zurück ist, dass der Fehler behoben werden konnte.
Habe meine Kamera aus dem gleichen Fotofachgeschaft und bin überrascht, dass diese die Problematik nicht kennen, obwohl mittlerweile und schon lange in allen Foren und Fachzeitschriften diese Thematik behandelt wird. Auch ich denke, Canon macht sich mit diesem Verhalten, kein Statement oder Veröffentlichungen, nichts Gutes. Ich kenne ein paar Neueinsteiger die zu Konkurrenz gegangen sind.
Grüsse aus Greifenstein
Wolfgang
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_________________ Einem jeden Menschen recht getan, ist eine Kunst die niemand kann.
6D M2 + 70D m. BG Pixel + 450D m. BG +Canon24-105 IS II+ 50 1,8 II+ Canon 100-400 L IS + Tamron 17-50 2,8 VC + 70-300 VC+ Macro 90 mm VC+ Nissin Di 700+Yongnuo YN600EX-RT II
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Forenlevel: Fotoassistent
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Anmeldungsdatum: 08.06.2009 |
Beiträge: 65 |
Wohnort: Steiermark - Österreich |
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Verfasst am: 08 März 2014 19:25 |
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Hallo zusammen,
ich kann mich den Aussagen von rsr1966 voll und ganz anschließen.
Außerdem glaube ich mich zu erinnern, dass am Beginn des Monsterthreads im anderen Forum, nur von AF Problemen im AI One Shot Modus die Rede war. Da gibts dann aber noch den AI Servo Modus. Funktioniert dort der AF?
Da ich keine AF Probleme habe, kann ich es nicht selbst ausprobieren
Ewald
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_________________ Canon EOS 70d, EOS 40d, EOS 40da, EF 100-400mm 1:4,5-5,6 L IS USM, EF 24-105 1:4 L IS USM, Tokina 12-24 1:4 AT-X Pro, Kenko C-AF 1,5x
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Forenlevel: Fotoassistent
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Anmeldungsdatum: 13.03.2011 |
Beiträge: 48 |
Wohnort: NRW |
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Verfasst am: 09 März 2014 0:58 |
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Hallo zusammen,
ich denke auch dass in den meisten Foren die Gemüter erhitzt sind. Es stimmt, man sollte die Relation der Situation (ich spare mir jetzt auch das Wort Problem oder Fehler) sehen. Ich selber nutze auch das 50er 1,4 und nicht nur EF-S Objektive und wäre auch nicht erfreut, wenn sich die Situation bei mir ergeben würde, dass ich mit meinem lieb gewonnen 50er hohen Ausschuß produzieren würde. Ja man kann sich behelfen, aber schön ist es nicht. Auch würde dann mein Vertrauen in das Produkt schwinden. Definitiv erspare ich mir den Kauf, da ich mein 50er uneingeschränkt nutzen möchte. Es stimmt, die Diskussion in den Foren ist natürlich zum Teil sehr unstrukturiert und verlässt die sachliche Ebene, aber den Frust kann ich schon nachvollziehen. Ich kann nur wiederholen, dass Canon gut beraten wäre mit offenen Karten zu spielen. Selbst wenn Canon jetzt noch keine Lösung hat, zeugt es von "Standing" zumindest den Hinweis zu geben, dass in seltenen Fällen die Möglichkeit besteht, dass die Kombination nicht gut funktioniert und man das Thema analysiert - Punkt - mehr braucht gar nicht. Das würde zumindest das Vertrauen der Endkunden stärken. Unsicherheit lässt immer zuviel Möglichkeit sich in alle möglichen - manchmal auch falsche - Richtungen zu entwickeln. Dass es hier ein Thema gibt, hat der Traumflieger Test (und diverse andere) ja eindeutig belegt und die Jungs hier sind ja pro Canon - was auch gut ist . Ich bin wirklich gespannt, ob sich das Thema löst und wenn wie.
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_________________ Gruß Simon
Canon EOS RP - 24-105mm L - 50mm 1.4 - 90mm Tamron SP F017 2.8 Macro - Metz 52 AF-1 - EG-E1 Griff - Ersatzakku
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Forenlevel: Fotograf ++
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Anmeldungsdatum: 16.08.2007 |
Beiträge: 2299 |
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Verfasst am: 13 März 2014 15:40 |
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Hier mal ein kurzer Zwischenstand:
Gestern kam ein Anruf von Canon. Die wollten sich einen Kostenvoranschlag abnicken lassen, um eine Platine in das 50mm 1,4 zu löten. Ich hätte noch ein älteres Modell, welches ohne diese Platine (die wohl in den neueren 50mm 1,4 verbaut ist) keine computergestützte Feinjustierung erlauben würde.
Ich habe daraufhin argumentiert, das Obektiv sei völlig in Ordnung. Keine Fokusprobleme an meinen anderen Kameras (5D MkIII und 1D Mk IV). Danach haben sie sich das Objektiv noch mal mit eigenen Vergleichskameras angesehen und festgestellt, dass ich wohl Recht habe.
Nun basteln sie (hoffentlich dieses mal an der Kamera) weiter. Von einem Kostenvoranschlag an mich ist erfreulicherweise nicht mehr die Rede.
Zumindest muss man sagen, mein Gesprächspartner von Canon war höflich, obwohl kein Techniker recht kompetent und meinen Argumenten gegenüber aufgeschlossen und die nachgeschaltete Technik gibt sich Mühe. Das ist doch schon mal was.
Darauf eine Grundsatzdiskussion zum Thema allgemeines 70D-AF Problem zu beginnen habe ich natürlich verzichtet... Ich will das Ding wieder haben und zwar mit sitzendem Fokus. Da ärgert man die Gesprächspartner besser nicht .
Nächste Woche soll ich Kamera und Objektiv wiederbekommen.
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Anmeldungsdatum: 16.08.2007 |
Beiträge: 2299 |
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Verfasst am: 21 März 2014 20:26 |
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Und ein neues Update:
Die Kamera ist immer noch nicht wieder "zu Hause".
Die Canon Techniker haben wohl, nachdem sie sich davon überzeugt hatten, dass das Obektiv ok ist, versucht, den Phasen-AF zu justieren. Ich habe keine Idee wie das geht, aber anscheinend kann man jeden AF Punkt unabhängig optimieren. Dabei haben sie dann festgestellt, dass das bei meinem Exemplar nicht geht und es musste ein "Ersatzteil" (was auch immer... ich vermute ein komplett neues AF Modul) bestellt, eingebaut und justiert werden. Offensichtlich hat die nun, nachdem sie schon so viel Arbeitszeit investiert haben, der Ehrgeiz gepackt und die Rücken das Ding erst wieder raus, wenn alles funktioniert.
Ich harre weiter der Dinge, die da kommen werden, habe aber die Hoffnung, dass ich eine komplett durchoptimierte Kamera zurückbekomme .
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