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| Canon 6D kaufen oder für 5DIII sparen ? | |
Forenlevel: Hobbyfotograf
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Anmeldungsdatum: 13.02.2011 |
Beiträge: 17 |
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Verfasst am: 31 Jan 2013 13:13 |
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Ich interessiere mich hauptsächlich für die Tele- und Makrofotografie (mit hoher Tiefenschärfe).
Ich besitze die Canon 50D und auch die Lumix GH2.
Die Lumix GH2 ist für meine Fotografie ein Fehlkauf gewesen.
Das Leica 45mm Macro ist oft zu schwach von der Vergrößerung und Blitzaufnahmen sind oft überbelichtet.
Fotos von schnell bewegten Motiven (Vogel im Flug) sind praktisch nicht möglich, da das 100-300 Tele zu langsam ist und der Vogel im Sucher oft nicht zu sehen ist (Objektiv besitzt kein Limit Schalter und wenn der Vogel nicht im Fokus ist, ist nur ein weißer Bildschirm zu sehen).
Auch in anderen Foren habe ich gelesen, dass Leute mit der GH2 / GH3 große Probleme hatten, ihre freilaufenden Hunde zu fotografieren.
Mit meiner Canon 50D kann ich deutlich bessere Tele- / Makroaufnahmen machen.
Natürlich ist auch mein 70-200F4 L Objektiv hochwertiger als das 100-300 Panasonic.
Lichtstarke Teleobjektive sind für das mft System nicht in sicht.
Die 6D fand ich schon interessant, aber die wenigen Fokusfelder sind für mich etwas abschreckend.
Kann man mit der 6D auch einen Vogel im flug fotografieren?
Die Bilder, die man bei dpreview.com von der 6D sehen konnte waren meines erachtens sichtbar schlechter als bei der 5DIII (vielleicht auch schlechteres Objektiv benutzt ?).
Wie sind eure Meinungen ?
Kann ich mir die preiswertere Canon 6D kaufen oder würdet Ihr lieber für die 5DIII sparen.
(Die Videoqualität bei der 5DIII ist vermutlich auch besser).
Da ich selber noch nie mit einer Vollformatkamera fotografiert habe würde mich auch die Verbesserung im Makrobereich interessieren.
Wenn ich z.B. mit meiner Canon 50D eine Schlanklibelle formatfüllend fotografiere, kann ich die Facettenaugen nicht erkennen.
Bei 2/3 der Libelle ist dies aber möglich.
Kann man mit einer 6D die Libelle ganz fotografieren und aufgrund der besseren Auflösung auch die Facettenaugen erkennen oder macht die geringere Tiefenschärfe und die schlechtere Randschärfe den Auflösungsvorteil zu nichte ? |
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| Re: Canon 6D kaufen oder für 5DIII sparen ? | |
Forenlevel: Fotograf +++
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Anmeldungsdatum: 24.09.2006 |
Beiträge: 5729 |
Wohnort: Nordbaden, Kurpfalz |
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Verfasst am: 31 Jan 2013 15:21 |
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Hi KL,
Robert hat es wunderbar auf den Punkt gebracht, bevor Du Dich in Kosten stürzt, solltest Du Deine Ausgangssituation analysieren.
Du hast schon zwei Kamerasysteme, die nicht miteinander kompatibel sind.
Wenn Du die Möglichkeit hast, die Kameras Deiner Wahl mal fürs Wochendene auszuleihen, wäre dies eine gute Möglichkeit, herauszufinden, ob Du aufs richtige Pferd setzt.
Angesichts einer geplanten Investition von rund 2.000,- € - 3.000,- € ( ohne zusätzliche Objektive ) durchaus gut angelegtes Geld.
Eigene Erfahrung ist immer noch der beste Lehrmeister und Du kannst anschließend in aller Ruhe prüfen, ob Dich die 6D oder die 5D MKIII wirklich weiter bringt.
Auf dem Papier würde ich zunächst Vorteile für die 5D MKIII sehen, der AF ist sehr gut und die Framerate etwas höher als an der 6D, für bewegte Motive durchaus ein Vorteil.
Ob die rund 1,5/sec der 5D MKIII gegenüber der 6D aber den Kohl fett machen ( 6 Bilder/sec zu 4,5 Bilder/sec lt. Hersteller ) stehen auf einem anderen Blatt.
Dafür soll der AF der 6D lichtempfindlicher sein ( -3LW bei der 6D zu -2 LW bei der 5D MKIII ). Hier sollte man gründlich abwegen, was einem weiterhilft.
KL hat folgendes geschrieben: | Das Leica 45mm Macro ist oft zu schwach von der Vergrößerung und Blitzaufnahmen sind oft überbelichtet. |
Liegt hier ggf. eine Fehlbedienung vor ?
Klick mich
Ebenfalls interessant:
Makrotest Lumix vs 5D MKII. |
_________________ Gruß
Thomas
Altes Metall und altes Glas. Aber der Kram funzt!!!
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Forenlevel: Hobbyfotograf
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Anmeldungsdatum: 13.02.2011 |
Beiträge: 17 |
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Verfasst am: 31 Jan 2013 18:21 |
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Vielen Dank schon mal für die ersten Beiträge.
Mein stärkstes Tele für Canon ist zur Zeit das 70-200F4L IS, was an meiner 50D schon bei Blende 4.5 eine sehr gute Bildqualität liefert.
Als Zubehör habe ich mir zwar auch den Canon 1.4x Konverter (II Gen.) gekauft, aber für meine 50D ist die Kombi 70-200F4+1.4x oft zu lichtschwach bzw. der Autofocus ist deutlich langsamer.
Für eine Vollformatkamera wäre dann diese Comi vielleicht ganz gut.
Ist natürlich ohne Praxistest wieder schwer zu entscheiden, ob eine 6D mit der Kombi (viel) besser als meine 50D mit Cropfaktor 1.6 ist.
Längerfristig würde ich mir auch ein neues 100-400 F5.6 IS wüschen, aber ich habe keine Lust mir das Uralobjektiv zu kaufen und Canon hat ja leider keine Objektivroadmap.
Als Makroobjektiv benutze ich ein (Ur)altes 100mm Canon Makroobjektiv, dass an meiner 50D eine sehr gute Bildqualität und Farbbrillianz (insbesondere mit Blitz) liefert.
Ich habe mir zwar auch das 90mm Tamron Macro gekauft, aber es ist von der Bildqualität nicht besser und von der Farbbrillianz schlechter (nur leichter Gewichtsvorteil).
Leider kenne ich keine Bekannten mit einer 6D oder 5DIII, sodass ein Praxistest nicht möglich ist.
So Kurztests in Fotoläden (Testtafel abfotografieren o.Ä.) bringen oft nicht viel.
"Da hat man oft den Eindruck dass ein Minolta Fernglas genauso gut wie ein Zeiss Fernglas ist und erst in freier Natur sieht man den Unterschied."
Hat denn schon jemand mit einer Canon 6D / 5DIII mal die Makrofotos mit einer APS-C Kamera verglichen ?
An meiner Canon 50D mit Canon 100 Makro F14 + Canon 270 Blitz sind die Insektenaufnahmen (Schwebfliege auf einer Blüte...) schon recht gut.
Ich könnte mir halt nur Vorstellen, dass das Makroobjektiv ja die 15mp der 50D nicht hergibt und ein Vollformatgehäuse mit 22mp (ca. 10mp auf APS-C) eine noch höhere Feinstruktur liefert.
Was mich auch sehr interessieren würde ist, ob man bei der Canon 6D oder bei der 5DIII bei Dunkelheit ein besseres Liveviewbild hat.
Theoretisch müsste ja eine Canon 6D / 5DIII in Kombi mit mein 50mmF1.4 und iso 100000 ja schon fast ein Nachtsichtgerät sein.
Meine GH2 mit dem adaptierten Canon 50mm F1.4 und maximal überbelichtet liefert schon ansatzweise ein Umgebungsbild bei Dämmerung.
Eine "Langzeitbelichtung" von 1s bei iso 6400 liefert schon eine grüne Wiese. Aber bei einer Canon 6D/5DIII wäre ja die Langzeitbelichtung bei iso 100000 nur sehr kurz, sodass ja theoretisch auch schon das direkte Liveviewbild recht hell sein könnte. |
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Forenlevel: Fotograf ++
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Anmeldungsdatum: 03.12.2005 |
Beiträge: 2603 |
Wohnort: Puchheim bei München |
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Verfasst am: 31 Jan 2013 20:06 |
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Hallo,
sehr viele Fragen hast du, auf ein paar kann ich mal was dazu sagen.
Erstmals, in Punkto Bildqualität würde ich kaum Unterschiede zwischen 6D und 5D MKIII erwarten, allerdings große Verbesserungen im High ISO Bereich zu deiner alten 50D.
Im Makrobereich hast du bei gleichem Abbildungsmaßstab erstmals exakt diesselbe Schärfentiefe mit APS-C und Vollformat, allerdings, die Beugungsunschärfe ist bei der 50D etwas höher (heißt für eine optimale Schärfe kannst du bein den Vollformatkameras die Blende etwas mehr schließen). Allerdings entsteht bei Formatfüllend ein unterschiedlicher Abbildungsmaßstab.
Ein großes Plus bei den beiden Vollformats, die ISOs lassen sich bei gleichem Rauschen höher drehen, damit gewinnst du, wenn kein Blitz benutzt wird, Schärfentiefe.
Ich würde keinesfalls damit rechnen, dass die 6D bei Bewegtbildern einen besseren Autofokus hat als die 50D, die Empfindlichkeit bei der 6D hat eh nur der mittlere Sensor, und das nur richtig bei f2.8 Objektiven. Für Bewegtbilder brauchst du auch äußere AF-Sensoren. Das wäre ein klares Plus für die 5D MK3. Mir gelingen dadurch Bilder, die vorher schwierig bis unmöglich waren. der AF ist hier sensotionell gut. Auch macht sich die höhere Serienbildrate sehr bemerkbar (den Unterschied merkt man).
Einen in etwa vergleichbaren AF wie die 5D MK3 sollte auch die 7D haben, lese dich mal im DForum ein, da gibt es gute Beiträge. Überlege evtl mal, ob sie nicht auch ein guter Kandidat ist. Für deine Anwendungen sehe ich das als ernste Alternative.
Noch viel Spaß
Thomas |
_________________ 5D MK3 mit Canon 24-105 f4L IS USM, Canon 70-200 f4 L IS USM, Canon 16-35 f2.8L II, Canon EF 50 f2,5 Makro, Speedlite 580EX, Speedlite MR 14EX und Zubehör
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Forenlevel: Hobbyfotograf
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Anmeldungsdatum: 13.02.2011 |
Beiträge: 17 |
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Verfasst am: 31 Jan 2013 23:19 |
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Hallo Thomas,
die 7D ist nur ein paar Monate nach der 50D herausgekommen, d.h. das Bildrauschen ist trotz 18mp ähnlich wie bei meiner 50D.
Der Bildunterschied zwischen 15 und 18 mp ist wahrscheinlich auch kaum sichtbar.
Dann wäre wahrscheinlich eine Canon 650D schon etwas besser als die 7D (zumindest war im Traumflieger Vergleichsvideo der Autofocus schneller) wahrscheinlich hat die 650D auch ein geringeres Bildrauschen. |
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JoeRRg
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Verfasst am: 01 Feb 2013 9:00 |
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Och nee! Fängt der Käse mit dem Test jetzt auch im TF Forum an?
Vergiss den mal ganz schnell wieder oder schaue dir den zweiten Teil an.
Leider hat die Splittung die ganze TF Seite in ein unnötig schlechtes Licht gestellt.
Die halbe deutschsprachige Foto-Intnet-Welt regt sich auf.
Die ermittelten Daten scheinen ohne weitere Erklärung zum Testverfahren auch nicht konsistent.
Unglücklich gelaufen.... |
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Forenlevel: Fotograf ++
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Anmeldungsdatum: 03.12.2005 |
Beiträge: 2603 |
Wohnort: Puchheim bei München |
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Verfasst am: 01 Feb 2013 9:49 |
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Der TF-Test vermittelt ein falsches Bild. Es mag für Objekte ok sein, die sich nicht bewegen (Häuser, Bilder, Landschaften), aber im Bereich Action ist die 7D-AF laut vieler glaubwürdiger Berichte (habe sie nicht selbst) sehr nahe an der 1D MK3.
Die 1D MK4, 1Dx und 5D MK3 haben vergleichbar gute Sensoren, demnächst arbeitet der AF der 5D auch mit f8. Damit sind diese wirklich High Class. Was bei der 7D-AF der Nachteil ist die Einschränkung auf f5,6.
Was das Rauschen im High-ISO angeht, hast du recht, hier mußt du auf die 6D/5D wechseln, um spürbar bessere Ergebnisse zu kriegen. Das kann ich aus Erfahrung bestätigen. |
_________________ 5D MK3 mit Canon 24-105 f4L IS USM, Canon 70-200 f4 L IS USM, Canon 16-35 f2.8L II, Canon EF 50 f2,5 Makro, Speedlite 580EX, Speedlite MR 14EX und Zubehör
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Forenlevel: Fotograf +++
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Anmeldungsdatum: 31.05.2010 |
Beiträge: 5350 |
Wohnort: Altenburger Land/Th |
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Verfasst am: 01 Feb 2013 17:23 |
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Hallo KL,
ich lese diese Diskussion mit großem Interesse. Das Thema ist meist das gleiche: Mache ich mit einer
neuen, teuren Kamera bessere Bilder?
Ich möchte mal dazu mit einem Augenzwinkern bemerken, wenn man mit den Bildern einer 50D nicht zufrieden ist,
macht man auch mit einer 5DMIII keine besseren Bilder.
Und ob man mit einer 6D fliegende Vögel fotografieren kann ist Sache des Fotografen und auch nicht
unbedingt von der Anzahl der AF-Felder abhängig. Mit der 5DMII kann ich es jedenfalls. (Kommt auch auf den Vogel an)
Ich nutze an der 7D entweder nur 1 AF-Feld oder bei bewegten Objekten 9 (von 19!) Feldern.
Die Facettenaugen eines Insekts sind auch auf Bildern zu erkennen gewesen, die mit Kameras mit weit weniger
Auflösung als die 50D entstanden sind.
Wäre schön, wenn man mal das Ergebnis deiner Entscheidungsfindung erfährt.
Grüße
Dieter |
_________________ Canon EOS 5D MkII, 80D, 300Da, Sony α6500
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Forenlevel: Hobbyfotograf
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Anmeldungsdatum: 13.02.2011 |
Beiträge: 17 |
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Verfasst am: 01 Feb 2013 23:13 |
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Hallo fabius,
natürlich hast du recht, meine Canon 50D macht schon recht gute Fotos.
Das anfangs beschriebene Beispiel mit der Schlanklibelle ist für mich ein interessanter Auflösungsvergleich.
Canon 50D (15mp) eine 3.5 cm Libelle mit Canon 100mm Makro F14 fotografiert --> Facettenstruktur in den Augen nicht sichtbar.
Canon 5DIII (22mp)(bessere Pixel, da geringere Pixeldichte) eine 3.5 cm Libelle mit Canon 100mm Makro F22 fotografiert --> Facettenstruktur in den Augen gut sichtbar ?
Damit dies nicht so abstakt ist, habe ich hier mal das Libellenbild auf meine Homepage geladen:
http://www.klsoft.de/50D/50D.htm
,d.h. kann ich mit einer 5D III eine ähnlich hohe Auslösung erreichen, wenn die Libelle ganz (ca. 3.5 cm) zu sehen ist.
Bei meinen bisherigen Internetrecherchen tendiere ich zur Canon 5DIII
Warum ?
Bessere Bildauflösung (bei Testbildern von dpreview.com gesehen)
Bessere Videoqualität (Vergleichstestvideo auf youtube)
Besserer Autofokus (mit meiner 50D habe ich auch einen Buntspecht im flug fotografieren können, mit der 6D habe ich meine Zweifel (nicht getestet))
Aber wahrscheinlich warte ich noch ein paar Monate bis der Preis der 5D III noch um einige hundert gefallen ist.
Die vergleichbar gut bewertete Nikon D800 ist ja auch von 2900 auf 2200 gefallen.
Ich denke da muss Canon den Preis in den nächsten Monaten auch von 3000 auf 2300 reduzieren.
(Bitte nicht falsch verstehen !!!, dies soll keine Debatte ist die Nikon D800 besser als die Canon 5DIII entfachen. Ich denke nur eine vergleichbare Leistung (auch mit anderen Schwerpunkten) sollte einen vergleichbaren Preis haben.)
Aber vielleicht kann ja ein Canon 5DIII Besitzer ja auch mal seine Camera auf iso 100000 stellen (F1.4), gegebenenfalls noch überbelichten und mal was zum Liveviewbild sagen (Nachtsichtgerät) |
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Forenlevel: Fotograf +
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004 |
Beiträge: 1546 |
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Verfasst am: 02 Feb 2013 0:11 |
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KL hat folgendes geschrieben: | Ich denke da muss Canon den Preis in den nächsten Monaten auch von 3000 auf 2300 reduzieren.
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Die müssen gar nichts!
Mit Glück geht der billigste Internetpreis im Laufe diesen Jahres auf 2500.- zurück, mehr glaube ich nicht.
Dass die D800 im Preis so abgestürzt ist, hat auch andere Gründe als den normalen Preisverfall. Einerseits gibt es wohl doch nicht so viele Leute, die zugunsten eines Megapixelmonsters mit 4fps zufrieden sind und dann war da noch das AF-Problem. Alle die nicht 36MP brauchen, werden relativ schnell mit der D600 liebäugeln.
Die 5D3 hat aber gegenüber der 6D klare Vorteile, die einen deutlichen Aufpreis rechtfertigen, man sollte diese Vorteile aber auch nutzen können, damit der Mehrpreis seinen Sinn hat. Wenn man nicht gerade direkt zwischen den Stühlen dieser beiden Cams sitzt, kann man doch heute schon ziemlich eindeutig entscheiden, welches Modell für einen besser ist oder vollkommen ausreicht.
Ich würde erst diese grundsätzliche Entscheidung fällen und danach überlegen, ob man wegen vielleicht 200.- Preisverfall noch ein halbes Jahr warten will.
epp4 |
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Forenlevel: Hobbyfotograf
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Anmeldungsdatum: 13.02.2011 |
Beiträge: 17 |
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Verfasst am: 02 Feb 2013 10:34 |
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Hallo epp4,
natürlich hat(te) Nikon mit seinen Konkurenzmodellen mehr Probleme (Nikon D800 defektes linkes AF, Nikon D600 Sensor verschmutzt stark auch ohne Objektivwechsel).
Der Canon 5DIII Defekt (Lichtleck) ist natürlich marginaler gewesen.
Aber man hat sich ja schon daran gewöhnt, dass der Kunde der beta-Tester ist.
Mittlerweile scheint Nikon aber zumindest bei der D800 das Problem beseitigt zu haben, sodass die D800 durchaus als Konkurenzmodell zur 5DIII gesehen werden kann.
Natürlich kann man auch die Canon 5DII für 1750€ als Konkurenzmodell zur 5DIII 2800€ sehen.
Da erscheint mir der Preis für die 5DIII noch etwas zu hoch.
Ich gebe dir natürlich recht, dass man sich vor dem Kauf überlegen sollte, ob man die neuen Features alle braucht.
Mein Problem bei dieser Entscheidung ist halt der AF.
Mit meiner 50D bin ich mit dem AF schon zufrieden (Buntspecht im flug fotografiert).
5DII / 6D preislich interessant aber der AF ? |
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Forenlevel: Fotograf +
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004 |
Beiträge: 1546 |
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Verfasst am: 02 Feb 2013 11:47 |
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KL hat folgendes geschrieben: | Mittlerweile scheint Nikon aber zumindest bei der D800 das Problem beseitigt zu haben, sodass die D800 durchaus als Konkurenzmodell zur 5DIII gesehen werden kann.
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Du weißt doch selbst, wenn der Preis einmal auf Grund von Problemen im Keller ist, kommt er nicht mehr hoch und längst nicht alle Leute haben mitbekommen, dass das breitgetretene AF-Problem behoben ist, oder sie glauben einfach nicht daran.
Mit meiner 50D bin ich mit dem AF schon zufrieden (Buntspecht im flug fotografiert).
5DII / 6D preislich interessant aber der AF ? |
Was spricht dann dagegen, die 50D für solche Fälle weiter zu verwenden?
Mit der 50D hast du zudem im Telebetrieb den Cropvorteil, den du an KB erst mit einer längeren Brennweite kompensieren müsstest.
Eine Kamerakombination aus 50D und 6D macht sich garantiert nicht schlecht.
Aber wir spekulieren hier immer noch über den 6D-AF, ohne wirklich etwas zu wissen. Die paar bisher verfügbaren Erfahrungsberichte sind ja sowas von subjektiv zwischen völlig unbrauchbar und sogar nahe an der 5D3. Beide "Eckmeinungen" kann man wohl getrost in die Tonne treten. Ich kenne jedenfalls noch keinen seriösen Testbericht zu diesem Thema. Wunder kann man sich alleine auf Grund der Spezifikation natürlich keine erwarten, aber deutlich besser als bei der 5D2 wäre durchaus möglich.
Ich selbst besitze jetzt zwar eine 6D und hatte davor eine 5D1. Aber auch ich kann dazu gar nichts sagen, weil ich die 5D nur mit dem mittleren AF-Feld betrieben habe. Für dieses kann ich aber anmerken, dass die 6D bereits bei Lichtverhältnissen zupackt, wo die 5D noch lange nichts sieht.
epp4 |
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Forenlevel: Fotograf +++
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Anmeldungsdatum: 17.01.2009 |
Beiträge: 4838 |
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Verfasst am: 02 Feb 2013 11:56 |
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fabius hat folgendes geschrieben: | Ich möchte mal dazu mit einem Augenzwinkern bemerken, wenn man mit den Bildern einer 50D nicht zufrieden ist,
macht man auch mit einer 5DMIII keine besseren Bilder. |
In speziellen Situationen schon. Meine Bilder vom Hallenhockey sind mit der 5D bei ISO 6400 oder 12800 deutlich besser als die von der 50D.
Da es beim Sport auch auf schnellen Autofokus ankommt, bin ich bei der Auswahl zwischen 6D und 5D M3 auf "Nummer sicher" gegangen. Was halt leider 1000,- mehr Euro gekostet hat.
Obwohl, wie epp4 schreibt, es noch keine zuverlässigen Testberichte zur AF-Qualität der 6D gibt.
Wobei man sagen muss, dass der AF der 5D wohl einiges an Lernen und Ausprobieren erfordert. Wenn man von den vielen verschiedenen Nachführmodi den falschen wählt, kann man sich, wie ich erfahren musste, im Vergleich zur 50D durchaus verschlechtern. Auch nach dem dritten Hockeywochenende bin ich mir noch nicht sicher, ob ich den optimalen Modus schon gefunden habe. |
_________________ EOS 5D III, Olympus OMD EM-10
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Forenlevel: Fotograf +
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004 |
Beiträge: 1546 |
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Verfasst am: 02 Feb 2013 19:51 |
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bluescreen hat folgendes geschrieben: | Wobei man sagen muss, dass der AF der 5D wohl einiges an Lernen und Ausprobieren erfordert. Wenn man von den vielen verschiedenen Nachführmodi den falschen wählt, kann man sich, wie ich erfahren musste, im Vergleich zur 50D durchaus verschlechtern. |
Das ist mitunter ein Grund, warum 2 mir bekannte 5D3 Nutzer die meiste Zeit alleine mit dem mittleren AF-Punkt fahren.
Einer davon sagte bereits, wenn er vorher gewusst hätte, dass bald danach die 6D kommen wird.....
Es zeigt sich irgendwie anschaulich: Die 5D3 ist wirklich Spitze, aber nur für die Leute, die sich dafür dir nötige Zeit nehmen. Für reine "Haben-Wollen" Käufer ist sie weniger geeignet.
epp4 |
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