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 HP B9180 refillen 

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Guten Tach an alle!

Gibt es unter uns jemanden, der einen HP B9180 hat und diesen mit HP Original Patronen refillt?
Da wüsste ich gerne, wie das funzt bzw. welche Erfahrungen er damit gemacht hat. Bei Epsons R-Modellen weiß ich, dass man über die Patronen der 4000er und 7000er Serie auffüllen kann, das sind die großen 110 und 220ml Patronen. Bei HP noch keine Ahnung und auch keine Erfahrung. Habe noch nie refillt, aber an so einem Drucker werde ich keine Fremdtinte verwenden, deshalb will ich über die großen Patronen etwas zu sparen.
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Hier kann Dir vielleicht geholfen werden: http://www.hstt.net/
mfG schwarzvogel
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Bei Verwendung von Fremdtinte verlierst du normalerweise alle Gewährleistungsansprüche, solltest du einfach mitbedenken...

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schwarzvogel hat folgendes geschrieben:
Hier kann Dir vielleicht geholfen werden: http://www.hstt.net/
mfG schwarzvogel


Danke, so was kenne ich shcon. Darauf hab ich keinen Bock. Ich würde per Nadel nachfüllen, aber ich plane halt aus den großen, preiswerteren Tintenpatronen des gleichen Herstellers aufzufüllen. Wilhelm Research hat mal Fremdtinten auf Langlebigkeit getestet, das Ergebnis war nicht grad berauschend.
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Tommi hat folgendes geschrieben:
Bei Verwendung von Fremdtinte verlierst du normalerweise alle Gewährleistungsansprüche, solltest du einfach mitbedenken...


Stimmt, sollte man nicht vergessen, macht man aber gerne mal! Hab ich aber eh nicht vor, siehe oben.
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ich habe 7 (sieben) B9180 und verwende einige davon mit Refill. Ich verwende aber keine Originalpatronen sondern Refillpatronen mit ARC. Ich hatte verschiedene Tinten schon im Einsatz: 24tinte24.de, printout24.de, beide über eBay gekauft, kann ich nicht empfehlen, da diese Tinte bei verstopften Düsen extrem schlecht spült bzw. reinigt. Besser ist die Tinter von Image Specialist die über Farbenwerk.com verkauft wird. Auch gut ist die Tinte für den Z6100 die ich über www.easysys.de bezogen habe, leider gibts es die nur Literweise und das ist mir zuviel.

Daher bin ich auf die Patronen vom Z2100 (HP 70) umgestiegen, das ist Originaltinte und das ist mit einer der besten Tinten die es überhaupt gibt.

Wolfgang

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WolfgangExler hat folgendes geschrieben:
Besser ist die Tinter von Image Specialist die über Farbenwerk.com verkauft wird. Auch gut ist die Tinte für den Z6100 die ich über www.easysys.de bezogen habe, leider gibts es die nur Literweise und das ist mir zuviel.


Also hat der Typ von Farbenwerk recht, der mir gegenüber behauptet hat, diese Tinten wären genau so gut wie die Originale?!

WolfgangExler hat folgendes geschrieben:
Daher bin ich auf die Patronen vom Z2100 (HP 70) umgestiegen, das ist Originaltinte und das ist mit einer der besten Tinten die es überhaupt gibt.

Wolfgang


Die füllst du dann per Spritze um?
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macpaul@macbay.de hat folgendes geschrieben:
Also hat der Typ von Farbenwerk recht, der mir gegenüber behauptet hat, diese Tinten wären genau so gut wie die Originale?!


was die Druckqualität angeht ja. Ich habe aber keine Informationen über die Haltbarkeit der Tinten. Die Originaltinen sind laut Wilhelm Research mit die besten die es zur Zeit gibt.

Die füllst du dann per Spritze um?


Ja, das ist leicht zu machen. So eine HP 70 Patroen kostst knapp 70 EUR und hat 130ml, die HP 38 kostet ca. 25 EUR und hat 27ml.

Wolfgang

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WolfgangExler hat folgendes geschrieben:

was die Druckqualität angeht ja. Ich habe aber keine Informationen über die Haltbarkeit der Tinten.


Kuckst du hier: http://dl.dropbox.com/u/44755254/Fade%20Resistance%20Test%20ImageSpecialists.pdf

Die füllst du dann per Spritze um?


WolfgangExler hat folgendes geschrieben:
Ja, das ist leicht zu machen. So eine HP 70 Patroen kostst knapp 70 EUR und hat 130ml, die HP 38 kostet ca. 25 EUR und hat 27ml.

Wolfgang


Dann weiß ich ja, an wen ich mich halten kann, wenn es bei mir so weit ist.
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macpaul@macbay.de hat folgendes geschrieben:

Kuckst du hier: http://dl.dropbox.com/u/44755254/Fade%20Resistance%20Test%20ImageSpecialists.pdf


das ist aber nicht die Tinte für den B9180 sondern für einen Epson C-82 und der verwendet Epson Durabrite Pigment Tinte, die erste Generation von Pigmenttinte bei Epson. Laut Wilhelm Research hält diese Tinte auf Epson Premium Glossy Photo Paper ca. 40 Jahre unter Glas. Die Angaben auf dem Dokument sind damit nicht vergleichbar, zu sehen ist aber, das die IS Tinte geringfügig besser ist als die Epson Tinte. Wenn Du nun bei WIR nach dem B9180 schaust wirst Du finden, das dessen Tinte über 250 Jahre hält, mehr als sechs mal so lange wie die Epson Durabrite Tinte.

Ich weis nicht ob und wie man diese Werte aus deinem Dokument umrechnen kann, aber ich zweifle einfach daran das die Haltbarkeit der original HP Tinten erreicht wird.

Für mich war die Entscheidung zu den HP Tinten einfach die Haltbarkeit. Wenn ich preiswerte Drucke will nehem ich meinen Stylus Pro 4800, bei dem zahl ich für einen Liter Tinte zwischen 18 und 40 EUR, je nach Farbe. Und die Ausdrucke mit dieser Tinte sind nicht schlechter als mit dem B9180, zumindest nicht soweit ich das bisher gesehen haben. Ich muss allerdings für den noch ICC Profile erstellen um die dann mit dem HP zu vergleichen.

Wolfgang

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WolfgangExler hat folgendes geschrieben:

das ist aber nicht die Tinte für den B9180 sondern für einen Epson C-82 und der verwendet Epson Durabrite Pigment Tinte, die erste Generation von Pigmenttinte bei Epson


Da hab ich gar nicht drauf geschaut, dabei habe ich bei Farbenwerk ausdrücklich wegen der Tinte für den HP gefragt und dieses PDF als "Beweis" bekommen. Wobei diese Tests vom Hersteller der Fremdtinte erstellt wurde, also eher mit Vorsicht zu genießen.
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macpaul@macbay.de hat folgendes geschrieben:

Da hab ich gar nicht drauf geschaut, dabei habe ich bei Farbenwerk ausdrücklich wegen der Tinte für den HP gefragt und dieses PDF als "Beweis" bekommen. Wobei diese Tests vom Hersteller der Fremdtinte erstellt wurde, also eher mit Vorsicht zu genießen.


Diese Darstellung ist nicht so ganz korrekt.
"Dem Typen" von farbenwerk war sehr wohl bewusst das es um einen HP-Drucker ging. Er hat in der eMail-Kommunikation aus diesem Grunde darauf hingewiesen das es sich bei dem zur Verfügung gestellten Test um einen Test handelt der mit einem Epson Drucker durchgeführt wurde. Man sollte schon lesen was man geschrieben bekommt.

Es sollte als Anhaltspunkt dienen.
Ein Hersteller der für kompatible Tinten für Epson-Drucker hochwertige Rohstoffe verwendet wird bei Tinten die zu HP Geräten kompatibel sind sicher Rohstoffe gleicher Qualität verwenden.


Tommi hat folgendes geschrieben:

Bei Verwendung von Fremdtinte verlierst du normalerweise alle Gewährleistungsansprüche, solltest du einfach mitbedenken...


Gewährleistungansprüche richten sich immer an den Händler von dem Produkte gekauft werden und hat nichts mit Garantieleistungen eines Herstellers zutun. Dieser Hersteller kann einem Kunden natürlich die Reparaturabwicklung schwer machen und auf die Nutzung von Originaltinten hinweisen, aber mal ehrlich, warum sollte man bei einem eventuellen Druckerproblem dem Hersteller unter die Nase reiben das man Fremdtinten genutzt hat?
Ich kenne keinen Fall von Druckerschäden bei denen nachweislich die verwendete Tinte die Ursache war. Fragt man den Supportmitarbeiter des Druckerherstellers hört man natürlich das Gegenteil, logisch, würde ich auch behaupten wenn ich Drucker und Tinte herstellen würde.
Man legt sich die leeren oder halbleeren Originalpatronen zur Seite für den Fall das mal ein Problem mit dem Drucker auftreten sollte, dann steckt man diese ins Gerät vor dem Versand und gut ist es. Ich lege mir diese immer weg, gebraucht habe ich diese dann aber doch nie.


Was die Haltbarkeit angeht von Tinten, man kann billige Rohstoffe verwenden oder solche von guter Qualität, die kosten aber auch wesentlich mehr. Daher gibt es Tinten mit Literpreisen von 30 Euro und welche von über 100 Euro. Wer für 30 Euro einkauft darf nicht erwarten gleichwertige Produkt-Eigenschaften wie bei den Originaltinten zu erhalten, wer das möchte muss den Preis über 100 Euro zahlen.
Pigmenttinten, hergestellt aus hochwertigen Rohstoffen, haben generell die Eigenschaft einer hohen Haltbarkeit, unter anderem eben weil Pigmente genutzt werden und keine chemischen Farbstoffe. Dazu kommen aber noch einge andere Faktoren wie z.B. verwendete Papiere, Art und Ort der Lagerung.
Es bringt mích oft zum schmunzeln wenn ein Interessent von Haltbarkeiten jenseits von 200 Jahren spricht und darauf großen Wert legt, aber dann Papiere verwendet die nicht mal auf Langzeitarchivierung geprüft sind und am besten noch für kleines Geld beim Discounter zu bekommen sind. Dann hängen die Drucke direkt gegenüber der Küchentür, sind dauernd dem Dampf von Mutters Hackbraten, dem Sonnenlicht vom Fenster und der unter dem Bild befindlichen Heizung ausgesetzt. Was passiert wenn die Farben dieses Ausdrucks nach 2 Jahren "durchhängen"? Dann waren es die sch... Tinten!

Wenn man mal darüber nachdenkt, wer ist wirklich auf Drucke "angewiesen" die über 200 Jahre halten müssen???
Ich schätze das heutzutage von 5000 Fotografen und Hobbydruckern vielleicht gerade mal ein einziger Künstler dabei ist der seine Drucke zu hohen Preisen verkauft und bei dem die Drucke entsprechend verarbeitet und gerahmt sind damit diese die nächsten Jahrzehnte so gut wie möglich überstehen können und müssen. Man redet heute immer von Haltbarkeiten weit jenseits seiner eigenen Lebenserwartung, war braucht das wirklich? Sind wir alle Rembrandts oder van Goghs?
Wenn sich einer ein Poster drucken lässt, macht er das für sich oder denkt er dabei an seine Urenkel?

Also ganz ehrlich, mir persönlich ist es egal ob eine Tinte 100 Jahre halten kann oder 200, wer weiß was in 20 Jahren ist, womit drucken wir dann überhaupt, wird dann noch gedruckt?

Rene Columbus
farbenwerk.com
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Lieber Rene,

farbenwerk hat folgendes geschrieben:

Es bringt mích oft zum schmunzeln wenn ein Interessent von Haltbarkeiten jenseits von 200 Jahren spricht und darauf großen Wert legt, aber dann Papiere verwendet die nicht mal auf Langzeitarchivierung geprüft sind und am besten noch für kleines Geld beim Discounter zu bekommen sind. Dann hängen die Drucke direkt gegenüber der Küchentür, sind dauernd dem Dampf von Mutters Hackbraten, dem Sonnenlicht vom Fenster und der unter dem Bild befindlichen Heizung ausgesetzt. Was passiert wenn die Farben dieses Ausdrucks nach 2 Jahren "durchhängen"? Dann waren es die sch... Tinten!


ich schätze deine Postings, Kompetenz und Erfahrung sehr, vor allem an anderen Stellen wo Du sonst noch aktiv dabei bist.

Sicher weist Du, dass die 200 Jahre die bei Wilhem Research ausgewiesen sind unter ganz bestimmten Bedingungen ermittelt werden. Es handelt sich dabei immer um Prints die "unter Glas" montiert sind. Wenn man nun solche Bilder ohne Glas verwendet bleiben geschätzt nur noch max 50 Jahre übrig, ein Zeitraum der durchaus auch von einem Menschen überschaut werden kann. Welchen Einfluß das Papier hat kann man auch bei Wilhelm-Research nachschauen. Es gibt dort ein paar Vergleiche von Papieren mit den Pigment-Tinten von HP, Epson und Canon. Ganz aktuell gibt es dort einen Artikel über die Haltbarkeit von Canson Papieren. Ich selber verwende das Canson Infinity Photosatin Premium RC. Für dieses Papier werden folgende Haltbarkeiten angegeben:

88 Jahre (Epson Ultrachrome K3 Vivid Magenta)
116 Jahre (Canon LUCIA)
221 Jahre (HP Vivera Pigment)

Hier kann man deutliche Unterschiede erkennen, die ausschliesslich von der Tinte abhängig sind, da immer das selbe Papier verwendet wurde. Auch mit Tecco Papieren gibt es einen solchen Vergleich, ich verweise mal auf PL285 Luster Papier:

55 Jahre (Epson Ultrachrome K3 Vivid Magenta)
87 Jahre (Canon LUCIA)
150 Jahre (HP Vivera Pigment)

Und dann gleich noch ein Vergleich mit Harman Gloss FB AI Papier:

71 Jahre (Epson Ultrachrome K3 Vivid Magenta)
80 Jahre (Canon LUCIA)
200 Jahre (HP Vivera Pigment)

Wenn ich jetzt diese Zahlen vergleiche ziehe ich daraus folgende Schlüsse

Je nach Papier hält Epson Tinte zwischen 55 und 88 Jahren, HP Tinte zwischen 150 und 221 Jahren. Bei den drei Papieren ist das Canson wohl haltbarer als das Tecco Papier. Jetzt vergleichen wir mal die beste Tinte auf dem schlechtesten Papier (HP-Tecco) mit 150 Jahren mit der schlechtesten Tinte auf dem besten Papier (Epson-Canson) mit 88 Jahren. Aus diesen Zahlenspielen geht für mich ganz eindeutig hervor, dass der Einfluss der Tinten auf die Haltbarkeit wesentlich stärker ist als der Einfluss vom Papier.

Es gibt leider keine vergleichbaren Ergebnisse von Billigpapieren bei WIR, aber ich ziehe den Schluß daraus, dass ich mit HP Tinte nix falsch mache und wenn ich dann ein etwas preiswerteres Papier nehme hält das ganze immer noch länger als die Epson Tinte. Also sollte man den Hebel zum Sparen eher am Papier als an der Tinte ansetzen. Und genau das ist mein persönlicher Grund aus dem ich von den Nachfülltinten für den HP Photosmart Pro B9180 weggegangen bin und die Tinte nun aus HP 70 bzw. HP 91 Patronen für diesen Drucker verwende. Ich will und kann nicht behaupten das die Image Specialist Tinten die Du bei Farbenwerk anbietest schlechter sind, ich habe nur gute Ergebnisse damit erziehl. Ich habe auch keine Belege dafür das die HP Tinten besser sind, aber für die HP Tinten gibt es Werte die deutlich über den Werten von Canon und Epson liegen und das beeinflusst meine Auswahl erheblich.

Wolfgang Exler
fotoclub stuttgart 1938 e.V. im DVF

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Hallo Wolfgang,

diese Aussage von mir war eher allgemein gehalten weil mir sowas schon des Öfteren passiert ist das man auf extreme Haltbarkeiten gepocht hat, wahrscheinlich weil man es hier und da im Netz aufschnappt, aber dann im gleichen Gespräch nach noch günstigeren Papieren fragte. Und damit waren dann keine Papiere gemeint von denen du oben sprichst. Wink

Ich habe nicht auf deine Aussage weiter oben angespielt, ich weiß von vielen gelesenen Postings das du da sehr im Thema bist.

Mir ist bekannt das es grosse Differenzen von Haltbarkeiten zwischen den einzelnen Tinten-Herstellern gibt. Was Canon angeht kenne ich mich mit deren Tinten weniger aus, aber bei denen von Epson und von HP habe ich nachgesehen und festgestellt das z.B. HP seinen Tinten ausschliesslich Pigmente spendiert, bei Epson findet man in den Datenblättern aber auch kleine Anteile von Dye in den K3 Tinten. Das erklärt mir zum einen die im Vergleich zu anderen Herstellern viel kürzere Haltbarkeit und zum anderen das bessere Glanzverhalten der K3 Tinten auf Glanzpapieren. Bei Tinten von Epson gibt es das minimalste Gloss-Differenzial.

Falsch machst du mit deiner Art des Refillens sicherlich nicht, warum auch.

Tinten von IS habe ich schon länger nicht mehr im Programm, mehrere Produkte (Tintenmarken) anzubieten für jedes Druckermodell macht auf die Dauer keinen Sinn. Die aktuellen Photochrome Tinten haben sich durchgesetzt, was Besseres hatte ich noch nicht auf dem Tisch.

Nun gut, wünsche weiterhin gute Drucke!
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