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| Qual der Wahl - Hilfe erbeten - SWW Objektiv | |
Forenlevel: Hobbyfotograf
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Anmeldungsdatum: 22.06.2011 |
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Verfasst am: 24 Sep 2011 20:01 |
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Liebe Fotofreunde,
ich bin auf der Such nach einem SWW Objektiv und mir in keinster Weise schlüssig welches es sein soll.
Meine jetzige Ausstattung, 1D MK4, 24-105 L, 100-400 L.
Nun fehlt eben noch ein gutes SWW.
Meine Priorität liegt sehr auf Schärfe.
In der engeren Auswahl liegen bis jetzt,
16-35 L
17-40 L
11-16 / f2.8 von Tokina
Für die Canon Objektive sprechen die Qualität sowie original Zubehör, der Brennweitenbereich
erscheint mir doch sehr dürftig, zumal dann noch 1,3 Faktor zukommen und es doch eine
größere Überschneidung zum 24-105 L gibt.
Für das Tokina spricht der für mich ansprechende Bereich sowie die Lichtstärke.
Nun gibt es ja auch noch das gelobte 8-15 mm, allerdings ist mir der Bereich zu
speziell, daher fällt es aus den Überlegungen raus.
Ehrlich gesagt bin ich grundsätzlich kein Freund von Fremdherstellern,
egal welcher dies nun ist.
Das mag ein Vorurteil sein, aber es ist nun mal so, und jene die jetzt die Augen rollen,
sei gesagt, das dies meine persönliche Meinung ist, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
An meiner damaligen Nikon D2X hatte ich, auch aus Kostengründen Sigmaobjektive,
mit deren ich in keinster Weise zufrieden war. (15-30 mm / 24-70 mm / 100-300 mm)
Es gab starke Verzeichnungen, und auch die Schärfe war oft ein Glückstreffer.
Auch fehlt mir ehrlich gesagt die Vorstellung wie das Verhältnis zwischen 11 und 17 mm ist,
wie es ausschaut.
Vielleicht hat jemand mal die Möglichkeit mir zwei Bilder zuzusenden (gleicher Ausschnitt)
wo man den Weitenunterschied sehen kann.
Es ist wirklich zum bekannten Mäuse melken ..... die Unsicherheit und Unklarheit der Entscheidung.
Also nun hoffe ich auf Euch, danke für Eure Bemühungen sowie Zeit ..... Danke
LG Horos
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006 |
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Verfasst am: 24 Sep 2011 20:05 |
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Das Tokina 11-16 ist fuer den kleineren Bildkreis von APS-C-Sensoren gerechnet, nicht fuer APS-H. Im UWW-Bereich wird es deftige schwarze Ecken geben.
Bei den Webseiten von Sigma und Tamron findest Du Tools, die die Brennweiten simulieren koennen.
Ciao, Walter |
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Forenlevel: Hobbyfotograf
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Anmeldungsdatum: 22.06.2011 |
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Verfasst am: 24 Sep 2011 20:13 |
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Walter Schulz hat folgendes geschrieben: | Das Tokina 11-16 ist fuer den kleineren Bildkreis von APS-C-Sensoren gerechnet, nicht fuer APS-H. Im UWW-Bereich wird es deftige schwarze Ecken geben.
Bei den Webseiten von Sigma und Tamron findest Du Tools, die die Brennweiten simulieren koennen.
Ciao, Walter |
Danke Walter für Deine schnelle Antwort.
Ich habe bei Amazon geschaut, Kundenbilder mit der 7D, und da gab es keine Abschattungen, auch lass ich davon nix.
HILFE ..... |
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006 |
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Verfasst am: 24 Sep 2011 20:30 |
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Die 7D hat einen APS-C-Sensor (Crop-Faktor 1,61), Du hast eine APS-H, Cropfaktor 1,3.
Such doch mal nach Fotos, die mit dem Tokina bei 11 mm aufgenommen wurde, wenn es an eine 1D angeflanscht war ...
Ciao, Walter |
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Forenlevel: Hobbyfotograf
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Anmeldungsdatum: 22.06.2011 |
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Verfasst am: 24 Sep 2011 20:54 |
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Walter Schulz hat folgendes geschrieben: | Die 7D hat einen APS-C-Sensor (Crop-Faktor 1,61), Du hast eine APS-H, Cropfaktor 1,3.
Such doch mal nach Fotos, die mit dem Tokina bei 11 mm aufgenommen wurde, wenn es an eine 1D angeflanscht war ...
Ciao, Walter |
Ach, und ich dachte die 7D hat auch APS-H. Ach Du meine Güte das wird ja immer komplizierter.
Vielleicht hat ja jemand im Forum diese Kombination.
Danke Walter |
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Forenlevel: Fotograf ++
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Anmeldungsdatum: 03.12.2005 |
Beiträge: 2603 |
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Verfasst am: 24 Sep 2011 22:35 |
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Schau mal hier:
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=924419&highlight=11-16
Bilder hat da auch niemand (wozu auch? )
Hier geht es zwar um Vollformat, aber dein Sensorformat wird wohl ähnliche, wenn auch abgeschwächt, Probleme mit dem Tokina haben.
Schmeiß aber mal die Suchmaschiene nach den Sigma 12-24 an, das ist für deine Kamera eher geeignet.... |
_________________ 5D MK3 mit Canon 24-105 f4L IS USM, Canon 70-200 f4 L IS USM, Canon 16-35 f2.8L II, Canon EF 50 f2,5 Makro, Speedlite 580EX, Speedlite MR 14EX und Zubehör
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Forenlevel: Hobbyfotograf
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Anmeldungsdatum: 22.06.2011 |
Beiträge: 9 |
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Verfasst am: 24 Sep 2011 22:59 |
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Tommi hat folgendes geschrieben: | Schau mal hier:
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=924419&highlight=11-16
Bilder hat da auch niemand (wozu auch? )
Hier geht es zwar um Vollformat, aber dein Sensorformat wird wohl ähnliche, wenn auch abgeschwächt, Probleme mit dem Tokina haben.
Schmeiß aber mal die Suchmaschiene nach den Sigma 12-24 an, das ist für deine Kamera eher geeignet.... |
Super, danke für die Unterstützung.
Werde mal schauen.
Hatte schon etwas unter hier gefunden. |
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Forenlevel: Hobbyfotograf
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Anmeldungsdatum: 22.06.2011 |
Beiträge: 9 |
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Verfasst am: 24 Sep 2011 23:06 |
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Leider habe ich den Eindruck, das mein Verständnis zu de Sache immer mehr schwindet.
Unter hier gibt es einige Entscheidungshilfen
zu Objektiven.
Einteilung in Crop und KB.
Die Option Crop bezieht sich doch auf die Brennweitenveränderung durch die Chipgröße, im Falle der MK 4 Faktor 1.3
Und KB bezieht sich auf Vollformat, ist das richtig?
Dann müßte man doch aber Objektive die für VF ausgelegt sind auch an Croplastige Geräte nutzen können?
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Forenlevel: Fotograf +++
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006 |
Beiträge: 9984 |
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Verfasst am: 24 Sep 2011 23:40 |
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Bitte lies Dir das einfach noch mal durch, ueberlege selbst. Deine Frage ist im verlinkten Thread beantwortet. Du liegst richtig. |
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Forenlevel: Fotograf +++
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Anmeldungsdatum: 24.09.2006 |
Beiträge: 5729 |
Wohnort: Nordbaden, Kurpfalz |
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Verfasst am: 25 Sep 2011 7:37 |
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Hi Horos ,
horos hat folgendes geschrieben: | Die Option Crop bezieht sich doch auf die Brennweitenveränderung durch die Chipgröße, im Falle der MK 4 Faktor 1.3
Und KB bezieht sich auf Vollformat, ist das richtig?
Dann müßte man doch aber Objektive die für VF ausgelegt sind auch an Croplastige Geräte nutzen können? |
Beides richtig, nur umgekehrt geht nicht.
EF-S lässt sich an 1D/5D gar nicht anflanschen, bei den Anderen gibts deftigste dunkle Ecken.
Das 12-24/4 von Tokina hab ich mal an die 1D MKIII angesetzt und probiert, ab 16 mm gings. Eine Offenbarung sieht aber anders aus.
Der Markt der UWW-Objektive für das EF-Bajonett ist sehr überschaubar, hier bei Photozone sind alle gelistetetn Objektive unter Full Format ( KB-Format ) auch an der der 1D und an APS-C nutzbar.
Gebraucht fällt mir z.B. von Tamron das 17-35/2,8-4, oder auch ein Canon 17-35/2,8 ein.
Vorteil beim 1,3 Crop: Der kritische Randbereich bei UWW und WW wird abgeschnitten. Nachteilig ist eben die "Brennweitenverlängerung" durch den Crop.
Persönlich nutze ich das EF 17-40/4 an der 1D MKIII, kein perfektes Objektiv aber ich es ist auch kein Immerdrauf. |
_________________ Gruß
Thomas
Altes Metall und altes Glas. Aber der Kram funzt!!!
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Forenlevel: Fotokünstler
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Anmeldungsdatum: 26.10.2010 |
Beiträge: 623 |
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Verfasst am: 25 Sep 2011 8:03 |
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Hallo, wäre es denn mit dem Sigma 10-20mm f/3.5 ?
Oder gibt es da das gleiche Problem wie beim Tokina?
Lg Lenny |
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Forenlevel: Fotograf +
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004 |
Beiträge: 1546 |
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Verfasst am: 25 Sep 2011 8:37 |
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Das Problem ist allgemein, mit Crop 1.3 bei UWW praktisch verars..t zu sein.
Bei Crop 1.3 sind die für KB passenden UWW schon etwas zu lang und die UWW für Crop 1.6 sind für zu kleinen Bildkreis gerechnet.
Ich gehe auch davon aus, dass die derzeitige 1D das letzte Crop 1.3 Modell sein wird. Dieses Format sitzt zwischen allen Stühlen.
epp4 |
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Forenlevel: Fotograf +++
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Anmeldungsdatum: 24.09.2006 |
Beiträge: 5729 |
Wohnort: Nordbaden, Kurpfalz |
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Verfasst am: 25 Sep 2011 10:35 |
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Hi,
Lenny hat folgendes geschrieben: | Hallo, wäre es denn mit dem Sigma 10-20mm f/3.5 ? |
Alle für APS-C gerechneten Objektive passen nicht zum H-Sensor. Es müssen zwingend Objektive für KB-Format ( Vollformat, EF ) gernutzt werden.
epp4 hat folgendes geschrieben: | Ich gehe auch davon aus, dass die derzeitige 1D das letzte Crop 1.3 Modell sein wird. Dieses Format sitzt zwischen allen Stühlen. |
Eine Verschmelzung von H- mit KB-Sensor wäre keine Überraschung.
Entweder volle Auflösung oder ein 1,3 Crop mit schnellerer Bildfolge. Nikon und Sony machen das ja ähnlich bei ihren KB-Modellen - da passen auch die APS-C gerechneten Objektive mit logischerweise dann geringerer Auflösung.
epp4 hat folgendes geschrieben: | Dieses Format sitzt zwischen allen Stühlen. |
Die 1D war schon immer im Gegensatz zu der 1Ds als schnelle Repotagekamera gedacht, von daher ist der 1,3 Crop eher schon als speziell zu betrachten.
Tierfotografen kommt der 1,3 Crop durchaus entgegen, "verlängert" er sanft die Brennweite und ist im WW nicht völlig unbrauchbar. Eine Frage der Gewohnheit und der arbeitsweise.
Wer allerdings UWW-lastig ist, ist bei einer 1D definitiv falsch aufgehoben. Dann entweder APS-C oder Vollformat. Das sollte man aber vorher wissen.
Übrigens hat Leica mit ihren M8 Modellen und dem Digitalmodul ebenfalls einen Crop-Faktor um 1,3. Erst die M9 hat den Sprung zum Vollformat geschafft. |
_________________ Gruß
Thomas
Altes Metall und altes Glas. Aber der Kram funzt!!!
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Forenlevel: Hobbyfotograf
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Anmeldungsdatum: 22.06.2011 |
Beiträge: 9 |
Wohnort: Berlin |
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Verfasst am: 25 Sep 2011 10:58 |
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Danke für die vielen hilfreichen Infos.
So hat jedes Ding im Leben sine vor / Nachteile, wobei es sich für mich nicht unbedingt als zweites Darstellt.
Es ist nur etwas schwieriger.
Aber da man es ausdiskutieren kann findet man immer einen hilfreichen Weg und kommt zum Ziel.
Sicher früher war es noch einfacher zu Zeiten meiner 9xi oder der F5.
Klappe auf Film rein, Klappe zu, Objektiv drauf und ab .....
Aber Zeiten anderes sich, Fortschritt (oder auch nicht) ist nicht aufzuhalten.
Aber je größer das Angebot, je vielfältiger die Möglichkeiten, desto schwieriger sind
manche Lösungsansätze.
Mir ist allerdings nicht klar wie es eine Verschmelzung geben soll?
APS-C mit APS-H?
Oder war das anders gemeint?
Ich denke je größer der Chip desto besser das Ergebnis, somit ist APS-H sicher besser als APS-C.
Wobei ich bald denke, es wird darum viel zuviel Wind gemacht.
Mal im Ernst wer will mir erzählen das er einen Qualitätsunterschiede zwischen APS-C un VF bei normaler Nutzung des Materiales
(zB. FHD Fernseher) sieht.
Das einigste sind die Objektive die sicher etwas problematisch sind aber auch da gibt es sicher Lösungen.
Ich werde mir mal das Sigma 12-24 II ansehen und versuchen, wenns nicht passt, dann evtl. Canon 17-40 und ne FBW.
Also immer gut Licht und danke für Eure Unterstützung. |
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Forenlevel: Fotograf +++
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006 |
Beiträge: 9984 |
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Verfasst am: 25 Sep 2011 11:02 |
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Ganz so furchtbar und unmoeglich ist UWW bei APS-H nun nicht.
Als Festbrennweiten wuerden mir spontan
Canon 14/2.8 L II
Samyang 14/2.8
einfallen. Als Zoom gaebe es das 12-24 von Sigma.
Und zur "Schaerfe": Bei f/8 sollte es damit keine Probleme geben.
Ciao, Walter |
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