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Forenlevel: Fotograf ++
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Anmeldungsdatum: 27.07.2010 |
Beiträge: 2261 |
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Verfasst am: 13 Feb 2011 17:03 |
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Wie oft, läuft die Diskussion in OT. Aber da schon der Titel recht spekulativ ist, darf man hier über den Gott und die Welt weiter quatschen.
Im Gegensatz zu Bayer-Matrix 25% rot, 25% blau und 50% green stellt das Faveon-Konzept 100% rot, 100% grün und 100% blau zur Verfügung. Die Auflösung ist höher als bei Bayer-Matrix, aber wie schon erwähnt die Umrechnung dürfte nicht einfach sein. Auf jeden Fall 1:3 dividieren ist schlicht falsch. Weiteres kann man aus diesem Artikel entnehmen: http://fokussiert.com/2008/02/01/sigma-dp1-mit-grossem-foveon-sensor-die-kompakte-fuer-profis/
Gruss Toni |
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Forenlevel: Fotograf +++
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Anmeldungsdatum: 24.09.2006 |
Beiträge: 5729 |
Wohnort: Nordbaden, Kurpfalz |
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Verfasst am: 13 Feb 2011 17:13 |
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Hi,
Walter Schulz hat folgendes geschrieben: | Wie die Umrechnung der Pixelzahlen des Faveon-Konzepts auf Bayer-Matrix zu erfolgen hat, ist immer noch strittig. Jedenfalls ist das Pixelverhaeltnis nicht einfach Faktor 3. |
Wenn man den "üblichen Verdächtigen" glauben schenken darf, hat die SD 15 rechnerisch zwar rund 14.06 MP (2,652 X 1,768 X 3 ), die Auflösung entspricht allerdings "nur" einem Bayer Sensor mit ca. 12 MP.
Hier gehts zur Quelle.
Auch beim Vorgänger, der Sigma SD14 kann man ähnliche "Rechnereien" erkennen.
Entscheidend ist, was hinten rauskommt. |
Zuletzt bearbeitet von Thomas W. am 13 Feb 2011 21:12, insgesamt einmal bearbeitet _________________ Gruß
Thomas
Altes Metall und altes Glas. Aber der Kram funzt!!!
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Forenlevel: Fotograf +++
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006 |
Beiträge: 9984 |
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Verfasst am: 13 Feb 2011 17:41 |
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Wir koennen uns den Thread warmhalten, da ja die III mit Faveon-Sensor ausgestattet sein wird. Und RAW-Video.
Und Kit-Linse wird das 24-70/2.8 IS.
Ciao, Walter |
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Forenlevel: Fotograf +
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004 |
Beiträge: 1546 |
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Verfasst am: 14 Feb 2011 7:14 |
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Thomas W. hat folgendes geschrieben: | Wenn man den "üblichen Verdächtigen" glauben schenken darf, hat die SD 15 rechnerisch zwar rund 14.06 MP (2,652 X 1,768 X 3 ), die Auflösung entspricht allerdings "nur" einem Bayer Sensor mit ca. 12 MP.
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Naja, die Milchmädchenrechnung dieser Quelle ist "gelungen"
Was bringen gleich große Farb- und Helligkeitsauflösung in der Praxis? Wenn das Endprodukt vom menschlichen Auge betrachtet wird, ziemlich wenig.
Welcher Faktor zwischen Bayer und Foveon erreicht wird, hängt meiner Meinung nach maßgeblich vom Algorythmus der RAW-Konvertierung ab (egal ob jetzt in Form von LR etc. oder gleich im JPG der Cam). Es ist ja nicht so, dass beim Bayer-Sensor die Messwerte der zu einem Farbpixel gehörenden 3 Grundfarben (in 4 Subpixel) als Helligkeitsinformation verloren sind. Die "Intelligenz" der RAW-Konverter ist hier durchaus unterschiedlich.
Wie man sich allerdings 4.7MP Farbauflösung ohne zusätzlich differenzierte Helligkeitswerte auf 12MP Bayer-Äquivalent hochrechnet, muss man mir noch anders wie bei Chip.de erklären.
Nimm ganz einfach ein Schwarz/Weiß-Motiv. Wie soll da der genannte Foveon-Sensor mehr Auflösung produzieren als 2,652 x 1,768 x 1?
epp4 |
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Forenlevel: Fotograf ++
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Anmeldungsdatum: 30.10.2005 |
Beiträge: 2088 |
Wohnort: Braunschweig |
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Verfasst am: 14 Feb 2011 8:16 |
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Moin moin,
epp4 hat folgendes geschrieben: | Nimm ganz einfach ein Schwarz/Weiß-Motiv. Wie soll da der genannte Foveon-Sensor mehr Auflösung produzieren als 2,652 x 1,768 x 1? |
Falscher Ansatz.
Ein Bayer-Sensor mit 2.652 x 1.768 Pixeln kann bei einem S/W-Motiv nur eine Auflösung signifikant kleiner als 2.652 x 1.768 liefern.
Zum einen aufgrund der Interpolations-Algorithmen, zum anderen aufgrund des hier notwendigen optischen Antialiasing-Filters vor dem Sensor.
Der Vergleich wurde hier zwischen Foveon- und Bayer-Sensor getroffen, nicht zwischen Foveon- und (filterlosem) S/W-Sensor.
Gegenüber letzterem könnte der Foveon-Sensor natürlich keinen Auflösungsvorteil verbuchen.
Der Foveon Sensor kann natürlich nur eine Auflösung von 2.652 x 1.768 x 1 liefern, aber ein Bayer-Sensor mit gleicher Pixelzahl ist dazu nicht in der Lage.
Ein Bayer-Sensor liefert nur eine S/W-Auflösung von ungefähr 50% bis 75% seiner Pixelzahl, je nach Auslegung des AA-Filters und der Interpolations-Algorithmen.
Gruß,
Thorsten |
_________________ ...
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Forenlevel: Fotograf +
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004 |
Beiträge: 1546 |
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Verfasst am: 14 Feb 2011 14:38 |
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Thorsten hat folgendes geschrieben: | Falscher Ansatz.
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Na das gebe ich gleich mal zurück, Erklärung siehe unten.
Ein Bayer-Sensor mit 2.652 x 1.768 Pixeln kann bei einem S/W-Motiv nur eine Auflösung signifikant kleiner als 2.652 x 1.768 liefern.
Zum einen aufgrund der Interpolations-Algorithmen, zum anderen aufgrund des hier notwendigen optischen Antialiasing-Filters vor dem Sensor.
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Dem wollte ich ja gar nicht widersprochen haben.
Aber es ging doch darum, dass ein Foveon-Sensor mit 2652x1768 auf 12MP Bayer-Äquivalent hochgerechnet wurde!
Das Foveon 2652 gegenüber Bayer 2652 im Vorteil ist, brauchen wir nicht zu diskutieren. Man tut aber bei Foveon quasi so, als könnte man die übereinander liegenden Farbpixel als Auflösung hochmultiplizieren.
Die von dir angesprochenen 50-75% dürften schon hinkommen, wobei es wohl näher bei 75% als bei 50% liegen wird. Selbst wenn es aber nur 50% wären, kommt man mit dem Vergleich 4.7MP Foveon = 12MP Bayer schlicht und einfach nicht hin. Bei 75% hätte ein 12MP Bayer schon fast die doppelte Auflösung wie der verglichene Foveon!
epp4 |
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Forenlevel: Fotoreporter
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Anmeldungsdatum: 23.10.2009 |
Beiträge: 315 |
Wohnort: Lohr am Main |
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Verfasst am: 14 Feb 2011 15:48 |
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Darf ich weiterfotografieren ohne das Thema verstehen zu wollen? Oder würdet ihr mir empfehlen meine Ausrüstung zu verkloppen, weil ich derer nicht würdig bin und lieber mit der grünen Viereckeinstellung der 500er vorlieb nehmen sollte? |
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Forenlevel: Hobbyfotograf
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Anmeldungsdatum: 18.02.2011 |
Beiträge: 1 |
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Verfasst am: 19 Feb 2011 13:11 |
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alle verlangen mehr Pixel.... wofür? ' '
Eine wahre Größe einer Kamera ist die Fähigkeit einen großen Kontrastumfang abzudecken. ' '
Also die Nachfolgerin der EOS 5D Mark II sollte meiner Meinung dahingehend optimiert werden.
Auch die Geschwindigkeit der Auslösungen und des Autofocus sollten erhöht werden.
Und dann wäre da noch eine Überarbeitung der Bedienungsknöpfe....
Gruß
artissimo |
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Forenlevel: Fotograf +++
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006 |
Beiträge: 9984 |
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Verfasst am: 27 Feb 2011 11:56 |
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TheSummiter hat folgendes geschrieben: | Ganz wichtig wäre auch mit externen Blitzanlagen auf den 2. Vorhang blitzen zu können |
Hilf mir mal auf die Spruenge und beschreibe, warum das fuer Dich wichtig ist.
Ciao, Walter |
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