Hallo zusammen,

ich pack das mal in diese Sektion und hoffe, dass es hier richtig aufgehoben ist...

Ein Kumpel von mir hat sich kürzlich o.g. Spyder4Pro zugelegt und damit sehr erfolgreich seinen Monitor am Dektop-PC profiliert.
Die Lizenzbedingungen des Spyders sagen (zusammengefasst), dass man mit der Pro-Version auch Laptops und bis zu 5 PCs (am selben Standort) damit profilieren darf. Schlagt mich jetzt aber bitte erstmal nicht wegen Details, die ich im letzten Satz unterschlagen/vergessen habe...

Zudem hat er die aktuelle c't Digitale Fotografie zur Hand, in der dieses Thema ebenfalls behandelt wird.
Sinngemäß steht dort drin, dass man die software also auch auf ein Laptop installieren kann, daran dann einen Monitor anschließen kann und diesen darüber profilieren kann.

Lange Rede kurzer Sinn...wir fragen uns in diesem Zusammenhang, ob das denn so überhaupt funktionieren kann.
Aus dem Artikel der c't meinen wir, harausgelesen zu haben, dass sich die Spyder-software der LUT der Grafikkarte bedient und auch diese zu Korrekturzwecken benutzt und in das aus der Profilierung entstandene Monitorprofil (ICM-Datei) mit aufnimmt.

Heißt das denn dann nicht, dass, wenn ich diesen am Laptop profilierten Monitor an einen Desktop-PC (mit anderer Grafikkarte) anschließe und das generierte Monitorprofil mitnehme, dann die Profilierung u.U. nicht mehr stimmig ist?

Irgendwie sind wir nach der Lektüre des c't-Artikel verwirrter als vorher und können uns die ganze Geschichte nicht richtig zusammenreimen...

Vielleicht weiß einer der Experten hier ja mehr zu diesem Thema?

Gruß
Andreas

Es wird nicht die LUT des Monitors geaendert.
Die Grafikkarte ist nicht im Monitor eingebaut.
Die Profilierungsdatei wird lokal im Rechner gespeichert und nicht im Monitor.

Jetzt wieder auf dem Gleis?

Ciao, Walter

Mit Spyder 4 pro kann mehrere Moni an einem Computer abgleichen, jedoch mit Einschränkungen. Grafikkarten haben nur eine Color Lookup Table, daher können sie korrekt nur mit einem Monitor abgeglichen werden. Spyder Tune erlaubt (ist in dem SW Package dabei) mehrere Monitore die möglichst gleich abgeglichen werden … jedoch nicht genau. Dagegen mit Dual-Head Grafikkarten ist der Abgleich genau, da in diesem Falle zwei Lookup Table zur Verfügung stehen.

EDIT:
wenn man Monitore wechselt, so ist jeweils jeder Moni zu profilieren. Das Profil kann abspeichert werden und nach bedarf aufgerufen. Wenn man mit 2 Moni gleichzeitig arbeitet, dann ist Spyder Tune hilfreich oder eben Dual-Head Grafikkarte.

Nicht wirklich...

Dass die LUT des Monitors nicht geändert wird ist mir klar.
Ob ich den Monitor am Laptop profilieren kann, dann - inklusive erstellter Profilierungsdatei - zum Desktop-PC tragen kann, und dort eine korrekte Farbwiedergabe erhalte allerdings immer noch nicht.
Irgendwie steh ich noch auf dem Schlauch.
Also nochmal: Kann ich den Monitor am Laptop mit dort installierter Software profilieren und die Profildatei mit demselben Monitor am PC (farbkorrekt) nutzen, oder muss ich die Software auf dem PC installieren und den Monitor dort direkt profilieren?

Hier mal mein Stein des Anstoßes aus der c't Spezial 2/2012 (S. 154/155):
Die Monitorkalibrierung über LUTs in Grafik­karte und/oder Monitor hat eigentlich mit Farbmanagement gar nichts zu tun, ist aber darin eingebunden, weil eine schlechte Kali­brierung die Farbtreue so drastisch reduziert, dass selbst das beste Profil nicht mehr viel machen kann .[...]
Nur das, was weder direkt am Monitor noch über die Gra­fikkarten-LUT korrigiert werden kann, wird als Abweichung vom Sollwert ins Monitorprofil
geschrieben. Solch ein Profil enthält außer­dem die RGB-Primärwerte des Monitors (im XYZ-Farbraum), den gewünschten Weiß­punkt sowie Korrekturkurven für die Gamma­korrektur und oftmals auch größere Korrek­turtabellen für die Farbwerte. Die für die Grafikkarten-LUT (also für die Kalibrierung) be­stimmten Werte stehen ebenfalls im Profil und werden beim Systemstart oder bei Akti­vierung des Profils geladen.

Für mich liest sich das erstmal so, als dass die Methode mit Profilierung am Laptop und danach Benutzung am Dektop-PC nicht funktioniert.

Auf S. 156 steht dann aber:
Datacolor erlaubt die Installation und Verwendung der Software nur auf Compu­tern an einem Standort sowie auf bis zu fünf Notebooks. Es ist aber zulässig, ein vorberei­tetes Notebook zum Monitorstandort zu schaffen und für die Kalibrierung an diesen anzuschließen.

Das hört sich dann doch so an, als ob die Methode doch funktioniert...

Vielleicht erbarmt sich nochmal jemand zu einem (einfachen) Erklärungsversuch.
Mir steht da kein Wissen mehr im Weg...

Gruß
Andreas

Haettest Du diese Frage gleich gestellt, haette man sie auch gleich beantworten koennen.
Nein, Du kannst nicht die Daten einfach so uebertragen. Die Profilerstellung muss mit dem Kartentyp erfolgen, die auch spaeter in Benutzung ist.

Ciao, Walter

Hier Kurz und knapp:
HW kalibrierte Monitore wie z.B. die EIZO CG-Serie kann man irgendwo kalibrieren (Lapto, PC) und dann an anderen PC anschliessen (ohne neu kalibrieren zu müssen). Dagegen andere Monitore, die keines HW Kalibrieren ermöglichen, sind nur via Grafikkarte jeweils in dem Ziel-PC zu kalibrieren. Des Profil wird dann beim Windows-Booten via Autostart geladen.

Aber eventuell kann es Walter besser erklären .... ich stehe heute auch voll auf dem Schlauch

Kann man machen, ist nur genau so nutzlos wie das, was Segundo probiert. Da die LUT des Monitors auf den Karten-Output angepasst wird, stimmt beim Wechsel der Karte wieder gar nichts.

Ciao, Walter

Eizo hat eine interne LUT Tabelle
ColorNavigator bedient sich dabei direkt der monitorinternen 12-Bit LUT (Look-up-Table) … Spyder fuktioniert auch mit Eizo-ColorNavigator Software. Aber es is durchaus möglich, das noch einige Anpassungen an die Grafikkarte vorgenommen werden.

Tut mir leid, aber heute laeufst Du voellig neben der Rolle.

Die "kleine" Profilierung (ICC-Profil) soll den Output der Grafikkarte so umbiegen, dass die dargestellten Farben dem Profilierungsziel entsprechen, also neutral sind. Dies ist notwendig, da kein Grafikkartenoutput "neutral" ist. Wenn Du nun einen beliebig eingestellten Monitor an zwei verschiedene Grafikkarten haengst, wird sich das gezeigte Bild unterscheiden. Dabei ist es voellig Banane, ob der Monitor nun eine veraenderte LUT hat oder nicht.
Die Profilierung per Hardware (also Aenderung der LUT des Monitors) hat den Vorteil, dass der Output der Grafikkarte nicht durch ein Software-Profil kuenstlich in seiner Dynamik eingeschraenkt werden muss. Naehere Infos zum Thema "Vorteil der Hardware-Profilierung" findest Du z. B. bei X-Rite.

Ciao, Walter

oh, scheibe ..... dann bin ich wieder einer falschen Meldung aufgesessen.

Was dabei passiert, ist einfach gesprochen eine Vermessung und nachfolgende Anpassung der LUT-Werte für die einzelnen Farbtonwerte. Mit einem geeigneten Messgerät (beispielsweise einem Colorimeter o.a.) wird die Farbdarstellung für genau bekannte Töne ermittelt und dann eine Korrektur in den Monitor selber gespeichert. Ein solchermaßen kalibrierter Monitor kann nun grundsätzlich an jedem (digitalen) Grafikkartenanschluß ein stimmiges Bild liefern.

Walter Frage?
ist nicht ein Digit-Grafikarte Signal genormt. Ich dachte die müssen sich da auf eine gewisse Norm halten. Aber eben, ist nicht heute mein Tag!

Ok,

für mich ist meine Frage nun beantwortet.

Dann kann ich meinem Kumpel ja ausrichten, dass die Profilierung des Desktop-PC-Monitors seines Vaters per Laptop eigentlich für die Katz war...

Danke euch für die Aufklärung.

Gruß
Andreas

Dann waere das, was Segundo vorhat, kein Problem.
Die Realitaet ist anders.

Ciao, Walter

OK ich rufe morgen EIZO an, ob die Meldung stimmt .... ich bin ja dort guter Kunde. Ich konnte mein HW kal. Moni problemlos an anderen PC verschieben, und Unterschied habe ich kein bemerkt. Die Grafikkarten sind verschiedene aber alle mit digitalen Output.

P.S. Segudo hat u.U. kein HW Kal. Moni und eventuell noch mit analog Anschluss… somit sein Problem nicht gelöst

Muss doch nochmal einhaken.

Wenn dem so ist, dann ist doch aber der von mir zitierte Satz aus der c't irgendwie misverständlich geschrieben, oder?

Datacolor erlaubt die Installation und Verwendung der Software nur auf Compu­tern an einem Standort sowie auf bis zu fünf Notebooks. Es ist aber zulässig, ein vorberei­tetes Notebook zum Monitorstandort zu schaffen und für die Kalibrierung an diesen anzuschließen.

Ich meine, danach schreiben sie noch, dass man die so erstellten Profildateien zu nicht gewerblichen Zwecken an Dritte weitergeben darf, oder so ähnlich. Muss ich nacher nochmal nachschauen.
Dann müssten ja alle dieselbe Hardwarekonfiguration besitzen, oder?
Oder raff ich den zitierten Satz einfach nicht?!?

Leider geht der Artikel diesbezüglich aber auch nicht viel weiter ins Detail...


@Toni
Nein, ich habe keinen HW-kalibrierten Monitor. Die "Kalibriermöglichkeiten" beschränken sich auf Helligkeit und Kontrast, sowie Auswahl von Farbtemperaturpresets und festen Gamma-Modi ohne dass man die dahinter liegenden Werte sieht...

Gruß
Andreas

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Ciao, Walter