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 WW-Verzerrung 

Forenlevel: Fotokünstler
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Anmeldungsdatum: 20.08.2011
Beiträge: 627
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athomux schreibt in einem anderen thread:
… abgesehen von der unvermeidlichen WW-Verzerrung …

Was versteht man genau unter der Weitwinkel-Verzerrung? Weiß das jemand? Ist das die Tatsache, dass in den Randbereichen einer WW-Aufnahme eine Kugel als Ei abgebildet wird? Streng genommen wird in so einem Fall auch nur die perspektivische Darstellung deutlicher sichtbar. Bezeichnet man also eine perspektivische Darstellung als Verzerrung? Aber dann verzerrt ein Tele auch, wenn ich etwas schräg fotografiere.
Stürzende Linien entstehen, wenn man ein Objektiv kippt, weil Bild- und Film-(Chip-)Ebene nicht parallel sind. Wenn ich aber das Objektiv nicht kippe, entstehen keine stürzenden Linien -- zumindest nicht nach oben und unten. Verzerrt ein nicht gekipptes WW auch? -- mal abgesehen von den kissen- bzw. tonnenförmigen Verzeichnungen.
Eine Ebene oder plane Fläche, gleich, ob mit WW oder Tele aufgenommen, dürfte nicht verzerrt wiedergegeben werden. Oder anders ausgedrückt, wenn ich auf ein Blatt kariertes Papier lotrecht fotografiere, müsste alles unverzerrt abgebildet werden, die Quadrate des karierten Blattes werden als Quadrate abgebildet, gleich ob mit WW oder Tele reproduziert. Immer gesetzt den Fall, es handelt sich um ein optisch gut korrigiertes Objektiv. Beim Fisheye ist das anders, da wird eine Fläche quasi kugelförmig verzerrt, und das karierte Blatt wird zum Vasarely.

Was meint ihr?

Dionys
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Forenlevel: Fotograf +++
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 9984
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Fast richtig.
Die perspektiv korrekte Darstellung eines Kreises als Oval im Randbereich hast Du erkannt und beschrieben. Daraus folgt aber, dass ein plan aufgenommenes Blatt mit Quadraten auch dieser Perspektive unterliegt. Die Quadrate im Randbereich werden also als Rechtecke aufgezeichnet, bei "normalem" Betrachtungsabstand. Daher kommt auch die Personenverbreiterung fuer Menschen am Bildrand.
Wenn Du das Auge so nahe ans Bild bringst, dass der Blickwinkel dem des Objektivs entspricht, passt optisch wieder alles.

Ciao, Walter
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Forenlevel: Fotokünstler
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Anmeldungsdatum: 20.08.2011
Beiträge: 627
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Hallo Walter,

Danke für Dein Feedback. Es ist – ich gebe es gerne zu – ein sehr seltsames Problem, das ich da schildere. Aber ich gehe gerne in die Tiefe, um bestimmte Prinzipien zu verstehen, dann erschließt sich auch vieles andere.
Du meinst
Die perspektivisch korrekte Darstellung eines Kreises als Oval im Randbereich hast Du erkannt und beschrieben.

Ich denke, eigentlich nicht. Ich habe die Kugel und das Ei beschrieben. Ich bin nach wie vor der Überzeugung, dass die Verzerrung -- zumindest im theoretischen Idealfall -- erst mit der Tiefenstaffelung dazukommt und nicht für eine Ebene, also "Kreis und Oval" gilt. Im Idealfall sollte das Abbild einer Ebene unabhängig vom Bildwinkel auf dem Film/Chip nach den Gesetzen der Spiegelgeometrie unverzerrt dargestellt sein: Kreis bleibt Kreis und Rechteck bleibt Rechteck.

Logischerweise folgerst Du aus dem oben zitierten Satz:
Die Quadrate im Randbereich werden also als Rechtecke aufgezeichnet.

Ich denke, das stimmt nicht ganz. Ab welcher Brennweite oder ab welchem Bildwinkel sollte das denn sein? Wenn am Bildrand aus den Quadraten Rechtecke werden, werden es dann liegende oder stehende Rechtecke? Würden sie nur in einer Richtung verzerrt, hätten wir einen optischen Abbildungsfehler. Wenn sie in beide Richtungen gleich verzerrt würden, dann wäre die Folge eine ein tonnen- oder kissenförmige Verzeichnung, im Extremfall wie bei einem Fisheye. Gut korrigierte Objektive sollten eben keine solche Verzeichnung haben. Und mein altes SuperAngulon 5,6/58mm XL für die Linhof mit einem Bildwinkel bis 120° hatte die auch kaum. Im Reprobereich (Druckvorlagen bis DIN A3 und größer) gibt/gab es durchaus hoch korrigierte Weitwinkelobjektive, die selbstverständlich plane Vorlagen entsprechend exakt und unverzerrt wiedergeben/gaben.

Fazit: Es stimmt schon, je größer der Bildwinkel, desto stärker wird ein dreidimensionaler Gegenstand "perspektivisch übertrieben", man kann auch sagen, "verzerrt" dargestellt. Oder wie Wikipedia sagt:
Objekte nahe dem Bildrand werden verzerrt abgebildet: Sie sind in radialer Richtung gestreckt. Stehende Personen am seitlichen Bildrand erscheinen deshalb dicker, als sie sind, und bekommen „Eierköpfe“.

Es kommt immer darauf an, was man fotografiert, denn man kann auch mit einem Fisheye, das ja eigentlich immer verzerrt, Dinge fotografieren, die dann überhaupt nicht verzerrt aussehen. Das stimmt doch, oder? Und wer Repros mit einem KB-SuperWW macht, dem ist eh nicht zu helfen.

Dionys
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Forenlevel: Fotograf +++
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 9984
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Probiere es einfach aus, Du wirst sehen, dass unter etwa 15 mm der Effekt deutlich hervortritt.
Du bekommst eine anamorphe Verzerrung und die tritt dann nicht auf, wenn Betrachtungswinkel und Abstand etwa dem entsprechen, was die Kamera gesehen hat. Ab etwa 15 mm unterscheidet sich der Betrachtungswinkel bei Normalabstand extrem von dem der Kamera und Du hast keine Kreise und Quadrate mehr.
http://www.traumflieger.de/forum/viewtopic.php?p=104060#104060

Ciao, Walter
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Forenlevel: Fotokünstler
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Anmeldungsdatum: 20.08.2011
Beiträge: 627
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Die Praxis sieht halt doch noch mal anders aus als die graue Theorie …
Danke für Dein Interesse!

Dionys
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